Sunday, March 13, 2022

Сводка для группы alt.russian.z1@googlegroups.com - Сообщений: 25 в Тем: 7

⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 03:48PM -0400

An expert on Stalin discusses Putin, Russia, and the West.
 
https://www.newyorker.com/news/q-and-a/stephen-kotkin-putin-russia-ukraine-stalin
 
...
Russia is a great power, but not *the* great power, except for those few
moments in history that you just enumerated. In trying to match the West
or at least manage the differential between Russia and the West, they
resort to coercion. They use a very heavy state-centric approach to try
to beat the country forward and upwards in order, militarily and
economically, to either match or compete with the West. And that works
for a time, but very superficially. Russia has a spurt of economic
growth, and it builds up its military, and then, of course, it hits a
wall. It then has a long period of stagnation where the problem gets
worse. The very attempt to solve the problem worsens the problem, and
the gulf with the West widens. The West has the technology, the economic
growth, and the stronger military.
 
The worst part of this dynamic in Russian history is the conflation of
the Russian state with a personal ruler. Instead of getting the strong
state that they want, to manage the gulf with the West and push and
force Russia up to the highest level, they instead get a personalist
regime. They get a dictatorship, which usually becomes a despotism.
They've been in this bind for a while because they cannot relinquish
that sense of exceptionalism, that aspiration to be the greatest power,
but they cannot match that in reality. Eurasia is just much weaker than
the Anglo-American model of power. Iran, Russia, and China, with very
similar models, are all trying to catch the West, trying to manage the
West and this differential in power.
 
...
There's never a social contract in an authoritarian regime, whereby the
people say, O.K., we'll take economic growth and a higher standard of
living, and we'll give up our freedom to you. There is no contract. The
regime doesn't provide the economic growth, and it doesn't say, Oh, you
know, we're in violation of our promise. We promised economic growth in
exchange for freedom, so we're going to resign now because we didn't
fulfill the contract.
 
Q: What accounts for the "popularity" of an authoritarian regime like
Putin's?
 
They have stories to tell. And, as you know, stories are always more
powerful than secret police. Yes, they have secret police and regular
police, too, and, yes, they're serious people and they're terrible in
what they're doing to those who are protesting the war, putting them in
solitary confinement. This is a serious regime, not to be taken lightly.
But they have stories. Stories about Russian greatness, about the
revival of Russian greatness, about enemies at home and enemies abroad
who are trying to hold Russia down. And they might be Jews or George
Soros or the I.M.F. and nato. They might be all sorts of enemies that
you just pull right off the shelf, like a book.
 
We think of censorship as suppression of information, but censorship is
also the active promotion of certain kinds of stories that will resonate
with the people. The aspiration to be a great power, the aspiration to
carry out a special mission in the world, the fear and suspicion that
outsiders are trying to get them or bring them down: those are stories
that work in Russia. They're not for everybody. You know many Russians
who don't buy into that and know better. But the Putin version is
powerful, and they promote it every chance they get.
Alexei Rezanov <gdetozdes@gdetotam.com>: Mar 13 01:12PM -0700

On 3/13/2022 12:48, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
> An expert on Stalin discusses Putin, Russia, and the West.
 
> https://www.newyorker.com/news/q-and-a/stephen-kotkin-putin-russia-ukraine-stalin
 
Вообще, хорошая статья. Но есть вопросы.
 
> We promised economic growth in
> exchange for freedom, so we're going to resign now because we didn't
> fulfill the contract.
Такое вообще в истории когда случалось?
 
> that work in Russia. They're not for everybody. You know many Russians
> who don't buy into that and know better. But the Putin version is
> powerful, and they promote it every chance they get.
 
Это же прямо про нас сейчас.
С отключениями RT, и выборочной фильтрацией ютуба, фейсбука, инстаграма,
поиска гугла и дакдакго. Это же цензура - как же так случилось, что мы
ее терпим?
 
Нам со времен холодной войны вещали, как СССР гнобит свободную мысль и
душит демократию. Так вот же она, проверка на прочность.
 
Оно к нам пришло сюда. И внезапно оказалось, что там сейчас своя правда,
и логика - а тут ложь и фейки. И, если нельзя опровергнуть, то надо
запретить. Нам запретить.
И мы с удовольствием хаваем, и считаем себя свободным обществом - вот
как оно вместе в голове умещается, а?
 
Мы ведь все жили в СССР и помним эту гниль - чем теперь отличается от тогда?
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 04:40PM -0400

On 3/13/2022 4:12 PM, Alexei Rezanov wrote:
> запретить. Нам запретить.
> И мы с удовольствием хаваем, и считаем себя свободным обществом - вот
> как оно вместе в голове умещается, а?
 
о чём ты, родной?
ты Фокс давно не включал?
Такера не смотрел?
 
dp <dp@dont.come.back>: Mar 13 05:26PM -0400

On 3/13/2022 4:40 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
 
> о чём ты, родной?
> ты Фокс давно не включал?
> Такера не смотрел?
 
у путина было эхо москвы и новая.
 
тут такер пока остался. но как только он исчезнет, будет всё как у пу, да?
 
 
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 05:52PM -0400

On 3/13/2022 5:26 PM, dp wrote:
>> Такера не смотрел?
 
> у путина было эхо москвы и новая.
 
> тут такер пока остался. но как только он исчезнет, будет всё как у пу, да?
 
нет
 
у них deep bench мудаков)
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 06:10PM -0400

On 3/13/2022 4:12 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> An expert on Stalin discusses Putin, Russia, and the West.
 
>> https://www.newyorker.com/news/q-and-a/stephen-kotkin-putin-russia-ukraine-stalin
 
> Вообще, хорошая статья. Но есть вопросы.
 
Q: We've been hearing voices both past and present saying that the
reason for what has happened is, as George Kennan put it, the strategic
blunder of the eastward expansion of NATO. The great-power
realist-school historian John Mearsheimer insists that a great deal of
the blame for what we're witnessing must go to the United States. I
thought we'd begin with your analysis of that argument.
 
A: I have only the greatest respect for George Kennan. John Mearsheimer
is a giant of a scholar. But I respectfully disagree. The problem with
their argument is that it assumes that, had NATO not expanded, Russia
wouldn't be the same or very likely close to what it is today. What we
have today in Russia is not some kind of surprise. It's not some kind of
deviation from a historical pattern. Way before nato existed—in the
nineteenth century—Russia looked like this: it had an autocrat. It had
repression. It had militarism. It had suspicion of foreigners and the
West. This is a Russia that we know, and it's not a Russia that arrived
yesterday or in the nineteen-nineties. It's not a response to the
actions of the West. There are internal processes in Russia that account
for where we are today.
 
I would even go further. I would say that NATO expansion has put us in a
better place to deal with this historical pattern in Russia that we're
seeing again today. Where would we be now if Poland or the Baltic states
were not in NATO? They would be in the same limbo, in the same world
that Ukraine is in. In fact, Poland's membership in NATO stiffened
NATO's spine. Unlike some of the other NATO countries, Poland has
contested Russia many times over. In fact, you can argue that Russia
broke its teeth twice on Poland: first in the nineteenth century,
leading up to the twentieth century, and again at the end of the Soviet
Union, with Solidarity. So George Kennan was an unbelievably important
scholar and practitioner—the greatest Russia expert who ever lived—but I
just don't think blaming the West is the right analysis for where we are.
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 06:29PM -0400

On 3/13/2022 6:10 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>>> An expert on Stalin discusses Putin, Russia, and the West.
 
>>> https://www.newyorker.com/news/q-and-a/stephen-kotkin-putin-russia-ukraine-stalin
 
>> Вообще, хорошая статья. Но есть вопросы.
 
Q: How do you define "the West"?
 
A: The West is a series of institutions and values. The West is not a
geographical place. Russia is European, but not Western. Japan is
Western, but not European. "Western" means rule of law, democracy,
private property, open markets, respect for the individual, diversity,
pluralism of opinion, and all the other freedoms that we enjoy, which we
sometimes take for granted. We sometimes forget where they came from.
But that's what the West is. And that West, which we expanded in the
nineties, in my view properly, through the expansion of the European
Union and nato, is revived now, and it has stood up to Vladimir Putin in
a way that neither he nor Xi Jinping expected.
 
If you assumed that the West was just going to fold, because it was in
decline and ran from Afghanistan; if you assumed that the Ukrainian
people were not for real, were not a nation; if you assumed that
Zelensky was just a TV actor, a comedian, a Russian-speaking Jew from
Eastern Ukraine—if you assumed all of that, then maybe you thought you
could take Kyiv in two days or four days. But those assumptions were wrong.
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 06:32PM -0400

On 3/13/2022 4:12 PM, Alexei Rezanov wrote:
>> An expert on Stalin discusses Putin, Russia, and the West.
 
>> https://www.newyorker.com/news/q-and-a/stephen-kotkin-putin-russia-ukraine-stalin
 
> Вообще, хорошая статья. Но есть вопросы.
 
This is the thing about authoritarian regimes: they're terrible at
everything. They can't feed their people. They can't provide security
for their people. They can't educate their people. But they only have to
be good at one thing to survive. If they can deny political
alternatives, if they can force all opposition into exile or prison,
they can survive, no matter how incompetent or corrupt or terrible they are.
dp <dp@dont.come.back>: Mar 13 06:44PM -0400

On 3/13/2022 5:52 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> да?
 
> нет
 
> у них deep bench мудаков)
 
тут вопрос не про мудаков, а другую точку зрения.
 
которая усиленно вытаптывается прямо здесь и прямо сейчас.
YuraS <jupastor@gmail.com>: Mar 13 06:31PM -0400

https://www.nytimes.com/2022/03/13/us/politics/russia-china-ukraine.html
 
Я не знаю, как именно всё закончится, но становится всё более очевидным,
что русские будут сырьевыми прислужниками Китая. И не более того.
Dmitry Krivitsky <kriv@fido.fw.nu>: Mar 13 06:35PM -0400

On 3/13/2022 6:31 PM, YuraS wrote:
> https://www.nytimes.com/2022/03/13/us/politics/russia-china-ukraine.html
 
> Я не знаю, как именно всё закончится, но становится всё более очевидным,
> что русские будут сырьевыми прислужниками Китая. И не более того.
 
Русский с китайцем - братья навек.
 
(Сайт Нью-Йорк Таймс без регистрации не пускает, и нет, не буду я
ставить browser extension потому что нафиг мне Нью-Йорк Таймс, но
сообщение об этом есть на korrespondent.net.)
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 06:42PM -0400

On 3/13/2022 6:35 PM, Dmitry Krivitsky wrote:
>> очевидным, что русские будут сырьевыми прислужниками Китая. И не более
>> того.
 
> Русский с китайцем - братья навек.
 
говорят, у китайцев уй меньше?
 
видимо, надеются, что it won't hurt as much
Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net>: Mar 13 09:16PM

> свою деятельность после начала российского наступления. Ingas базируется
> в особенно конкурентном городе Мариуполь и, по его собственным словам,
> также производит для компаний в Германии.
 
Неон то фигня. А вот когда кляти москали таки решат, что пришла пора
перестать продавать сапфировые подложки для микросхем, тогда нонешний
глобальный дефицит покажется мелкими неудобствами по сравнению с.
 
Все сложные и большие ИС, включая все интеловские и AMDшные процессоры,
делаются на сапфировых подложках высокой чистоты и однородности. Россия
производит 80%, весь остальной мир 20%. Чтоб два раза не вставать, немцам с
их Рентгеном^W^W^W^Wвсяким, прости г-ди, кривицким -- вырастить монокристалл
по методу Чохральского не вершина технологии и можно сделать практически где
угодно. Но такой кристалл, сцуко, будет недостаточно чистым для больших и
сложных ИС, особенно когда разрешение уже шагнуло в единицы нанометров, что
далеко за пределами видимого света и даже самого жёсткого ультрафиолета. Оно
годится для каких светодиодов или простых изделий низкой степени интеграции,
но не для чего-то сложного и большого. И даже если бы кому и удалось
наладить промышленной производство сапфировых "булок" (boule) требуемой
чистоты, то есть ещё и задача попилить ото на пластины так, чтобы его не
згрязнить и чтобы неровности были сильно меньше того разрешения в единицы
нанометров.
 
Опять-таки, чтоб два раза не вставать -- все те оптические лейкосапфиры,
часовые стёкла и прочее, то просто грязное корявое г@овно, вообще не
годящееся даже для светодиодов.
 
---
******************************************************************
* KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Geniusz Galewski <galewski@zeroday.net>: Mar 13 10:40PM +0100


> Неон то фигня. А вот когда кляти москали таки решат, что пришла пора
> перестать продавать сапфировые подложки для микросхем, тогда нонешний
> глобальный дефицит покажется мелкими неудобствами по сравнению с.
 
На рынке три игрока - Rubicon Technology (США), японская Kyocera и ООО
«Монокристалл». Это действительно прям такая проблема?
 
--
Bądź zdrów!
Sericinus hunter <s@h.com>: Mar 13 04:29PM -0400

On 3/12/2022 9:33 PM, Const wrote:
> YuraS <jupastor@gmail.com> wrote:
...
>> Я вообще сильно сомневаюсь, что здесь есть хоть кто-то (ну, кроме
>> Новика, очевидно), кто "живёт на одну зарплату".
 
> Ну я.
 
И я. Правда, не на "одну", а лишь на небольшую её долю.
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 04:38PM -0400

On 3/13/2022 4:29 PM, Sericinus hunter wrote:
>>> Новика, очевидно), кто "живёт на одну зарплату".
 
>> Ну я.
 
>    И я. Правда, не на "одну", а лишь на небольшую её долю.
 
живешь below your means?
 
позор!!
AVI <avi@mnb.net>: Mar 13 08:14PM +0100

On 3/13/2022 6:39 PM, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
 
> но которые ошибки совершены были с тем не менее благими намерениями, в
> меру понимания, конечно
 
Особенно в случае с упоротым нарком Флойдом, "двинувшем кони" в
больнице после задержания, когда вы все трое "ошибочно" _системно_
дудели в одну дуду о "расизме", BLM и т.п. Никаких ошибок и непонимания
не было, все было четко и по плану.
 
> но идеалы, конечные цели - в целом правильные и благородные. святые,
> можно сказать, цели. пусть и наивные
 
Ну конечно, "цель оправдывает средства". На языке спецслужб это еще
называется операцией прикрытия.
Alexei Rezanov <gdetozdes@gdetotam.com>: Mar 13 12:18PM -0700

On 3/13/2022 10:53, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
 
> а ты не будь с другим знаком
 
> будь с хорошим, правильным знаком
> https://www.kashrut.com/agencies/ :)
 
И ты и я, как и большинство тут, взрослые люди со сложившимися взглядами.
У нас всех есть уютненькая картина мира, которая объясняет все.
Чтобы ее изменить, нужны титанические усилия (*).
Так что мы обречены быть оппонентами.
 
(*) Мне вот на Кривицкого интересно смотреть. Как он играючи откидывает
все неудобное. Незамутненная душа.
Alexei Rezanov <gdetozdes@gdetotam.com>: Mar 13 12:18PM -0700

On 3/13/2022 11:20, ⁹⁹⁹√ulcаn wrote:
>> Как ты думаешь, почему каждый из последних президентов начинал с
>> желания наладить отношения с Россией, а потом скатывался в санкции?
> потому что там у власти орки?
Потму, что они негибкие, и не согласны с нашими великодушными условиями.
 
> и если бы она не бомбила воронеж, все бы с удовольствием продолжали
> сосать её нефтяную сиську
> ничем другим россия ни в чём не участвует и интереса не представляет
Все недопонимания последних лет вытекают из этого постулата.
Россия - уже не сырьевой придаток. Это растущая страна со своими
интересами и ценностями.
Которая долго выступала эдаким большим, сильным, но дебиловатым
ребенком, пытаясь подстроится под объявленные правила. Которые на лету
менялись джентльменам как им было удобно.
 
Но вдруг, и для меня это стало сюрпризом, картина резко изменилась.
Оказывается, этот полудурок все понимал, и подспудно готовился восстать.
И восстал. И оказался голодным хищником, под стать своим наставникам.
 
Что из этого выйдет? Поглядим. Судя по тому, как сейчас затаились
венесуельцы и сауды, будут перемены. Для нас (США) неприятные.
Geniusz Galewski <galewski@zeroday.net>: Mar 13 08:35PM +0100

> оказался голодным хищником, под стать своим наставникам.
 
> Что из этого выйдет? Поглядим. Судя по тому, как сейчас затаились венесуельцы и
> сауды, будут перемены. Для нас (США) неприятные.
 
Четверть века Россия была сырьевым придатком Европы, но теперь этот
дебиловатый ребёнок "одумался" и станет сырьевым придатком КНР. Всё
правильно?
 
--
Bądź zdrów!
Alexei Rezanov <gdetozdes@gdetotam.com>: Mar 13 12:51PM -0700

On 3/13/2022 12:35, Geniusz Galewski wrote:
 
> Четверть века Россия была сырьевым придатком Европы, но теперь этот
> дебиловатый ребёнок "одумался" и станет сырьевым придатком КНР. Всё
> правильно?
 
Судя по высказываниям власть предержащих, они видят эту опасность и
намерены ее предотвратить.
А как реально получится - это уж как аллах рассудит. У меня особого
доверия к их мыслительным способностям нет. Но надеюсь.
Geniusz Galewski <galewski@zeroday.net>: Mar 13 09:21PM +0100

> предотвратить.
> А как реально получится - это уж как аллах рассудит. У меня особого доверия к их
> мыслительным способностям нет. Но надеюсь.
 
Европейский рынок у России отжат в пользу США с помощью "небратского"
народа под боком, на которого по большому счёту всем насрать. Это в
новостях может быть выглядит не так явно, но по факту это именно
так. Война на первых полосах для быдла, самое важное между строк.
 
--
Bądź zdrów!
⁹⁹⁹√ulcаn <999V@russian.z1>: Mar 13 04:36PM -0400

On 3/13/2022 2:11 PM, Alexei Rezanov wrote:
> светлоликие помощники подносят ему планы всеобщего счастья?
 
> Единственная цель - усидеть на горе. Но если раньше были тормоза и
> правила, теперь их нет, спасибо людям со светлыми лицами.
 
тем не менее, Америка и "коллективный Запад", по крайней мере
оффициально, в идеале, выступают за свободу и демократию, и у их
населения есть механизмы законным образом влиять на решения властей (vox
populi vox dei и вот это всё)
 
а за что формально, официально, выступает Россия, и есть ли у её
населения аналогичные механизмы?
 
или таки там по-прежнему голос партии - голос народа?
 
https://calend.mycollection.kz/_data/i/upload/2018/06/04/20180604132239-2bbb07b4-me.jpg
 
и не оттуда ли растут ноги российской пропаганды о том, что нигде нет
демократии - и нам не надо?
Geniusz Galewski <galewski@zeroday.net>: Mar 13 08:25PM +0100

«Рост цен на топливо из-за войны на Украине - вопрос выживания для
транспортной индустрии. В Германии в Федеральной ассоциации
автомобильных перевозок, логистики и утилизации утверждают: факт
увеличения цен крайне негативно скажется на немецких малых и средних
предприятиях, занимающихся грузоперевозками.
 
Дирк Энгельхардт, представитель Ассоциации автоперевозок: "Ситуация
никогда не была столь чрезвычайно острой, как сейчас. Я говорю о
предприятиях транспортной отрасли. Резкое повышение цен на топливо
становится огромной проблемой для наших малых и средних предприятий. Они
не могут достаточно быстро повысить свои цены на перевозки, поэтому им
грозит банкротство".
 
Военные действия на Украине вызвали цепную реакцию в сфере занятости,
объясняет старший сотрудник транспортной компании расположенной недалеко
от города Гисен в земле Гессен в центральной части Германии.
 
Томас Уриг, менеджер Spedition Bork GmbH & Co. KG: "Цепочка такая. У нас
около 240 польских водителей. Украинские водители работают и в
Польше. Им приходится возвращаться на родину: либо их призывают в армию,
либо, конечно, они сами хотят защитить свои дома. Это значит, что в
Польше не будет хватать водителей. И тогда польский водитель задумается
о том, чтобы вернуться на родину и работать там, а не в Германии".
 
С начала марта цены на бензин и дизельное топливо в Германии выросли на
32 процента. Особенно подорожало дизельное топливо. В среднем литр стоит
почти на 57 евроцентов дороже чем две недели назад.» [euronews]
 
Следите за событиями - очень скоро (в течении года) нарисуется Дядя Сэм
на горизонте, с миссией помощи в кризисной ситуации и не даст замёрзнуть
и умереть с голоду Европе, параллельно хорошо заработав. Бенефициар
кровопролития в Украине совсем не палится.
 
--
Bądź zdrów!
Dmitry Krivitsky <kriv@fido.fw.nu>: Mar 13 03:14PM -0400


>>> PS ну вот представьте - Коста-Рика обзавелась бы армией и начала угрожать США. Не смешно?
>> Вы там Киев уже взяли?
 
> а это и не планировалось
 
Да что вы говорите.
Вы получили это письмо, потому что подписаны на обновления группы. Настройки рассылки можно изменить на странице Участие в группах.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте письмо на адрес alt.russian.z1+unsubscribe@googlegroups.com.
Posted by Игорь at 3:45 PM

No comments:

Post a Comment

Subscribe to: Post Comments (Atom)